杀一个人叫犯罪，而杀死几千万人，在你的眼里，却只是错误，你的逻辑很奇怪啊 -91109(葡萄紫的大海) @硅谷华人论坛:硅谷枫下论坛 The Rolia Forum of San Jose

枫下沙龙 / 谈天说地 / 小孙，给你机会，用我们的教材和思想框架论吧（注意：不是你自己，是我们大家的哈佛教材好不好^） -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674508@0)

1. 只要是汉奸，就是痛恨的。毛与共党的错误很多人讨论啊，这些并不能因此证明你不是汉奸，你说的东西就不需要反驳与痛击。 -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674512@0)

是罪恶，不是错误 -91109(葡萄紫的大海); 15:22 (#9674342@0) -91109(葡萄紫的大海); 2015-9-21 (#9674516@0)
完了，还得先定义啥是汉奸 -isup(isup); 2015-9-21 (#9674517@0)
杀一个人叫犯罪，而杀死几千万人，在你的眼里，却只是错误，你的逻辑很奇怪啊 -91109(葡萄紫的大海); 2015-9-21 (#9674531@0) +1

只要是德奸，就是痛恨的。希特勒与纳粹党的错误很多人讨论啊，这些并不能因此证明你不是德奸，你说的东西就不需要反驳与痛击。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674555@0)

2. 2008年经济危机，哈佛耶鲁的教授都上哪去了？现在美国等西方国家的“社会科学”搞的是西方政治正确的一套，哪里有什么严谨可言？如果有什么实用性，那就是为华尔街的贪婪撑腰和美国的霸权张目。 broken_2 (❷) -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 {249} (#9674532@0)
这种大起大落的市场，只有华尔街包括德国瑞士极其中国帮凶才能干得出来。中国哪里不是在货币战的阴影下挣命？美国要求开放股市和做空期指，中国证监会里的那些买办们稍微开了条缝，就堵不上了。这种大起大落的市场，只有华尔街包括德国瑞士极其中国帮凶才能干得出来。
拿出你的理论和框架，比如，你给我列出图书名单,讲课视频,我仔细研究...注意,你的框架要可以自圆其说.。。。目前我不知道你的框架在哪里 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {592} (#9674551@0)
比如，你可以用射雕英雄传解释宋朝历史
你也可以用还珠格格电视剧解释清朝历史。。。你也可以用达芬奇密码解释基督教历史

你也可以用电影华士911 解释911事件。。。
你可以用变形金刚系列解释美国的登月计划，，，，，。

GOOGLE很容易，，你把你认可的框架告诉我，，，我然后看看你的理论体系。。。

比如讨论科技问题，我肯定是推荐你看美国的高中，大学的基本物理数学图书，，，，因为这些基础教材大部分国家都是类似的，，，这些基础教材很难说是哈佛特有的，只要是宪政国家，都是学术竞争激烈，基本的看法都是类似的。，，美国，英国，法国，德国大学认可的教材，也可以是170个宪政国家都认可的教材。。。

那个不是你的框架，是我们人类文明社会的框架，不是你claim成己有就能为你不讲逻辑偷换话题装聋作哑车轱辘战所谓的“辩论”实为不顾祖国利益也要充当政治走狗的本质。 -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674569@0) +4

+1,透过现象看本质 -kavin09(kavin09); 2015-9-21 (#9674590@0)
+1000 还是qiaoqiao看得清楚 -arfeifei(老顽童★[O|||||||O]); 2015-9-21 (#9674615@0)
有意思，，，连言论出版自由等底线都不承认，还谈理性逻辑偷换概念，，，哈哈哈，，，北朝鲜，中国可以说是在国际社会上裸奔不加掩盖的，，，哈哈哈哈，，， -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674629@0)

然后呢，那怎么办啊，说这么多，总有个解决问题的办法，对吧？呵呵。 -calcium(2013); 2015-9-21 (#9674641@0)

如果你要继续说话，我让警察抓你，如果你继续发表微博，我关闭你的账号，，，如果你继续出版图书，我枪毙你，，，，先实现基本的言论自由和出版自由，再讨论其他问题，。。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674658@0)

你看明白喽？我是说“你”，既然如此认清其可恶嘴脸，有没有啥办法去打脸，就旁边看着？ -calcium(2013); 2015-9-21 (#9674670@0)

中国问题的第一步是解决基本的言论，出版自由问题，，然后才能不流血，不杀人的情况下合理的过渡到民主宪政结构。。。或者过渡到威权也不错。。。。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674675@0)

遇到这伙好像不好说话的硬茬，how啊？ -calcium(2013); 2015-9-21 (#9674690@0)

台湾学派讨论的很仔细。。中国迟早要认同宪政民主的制度，，从1840年，300年过渡，，，其中有可能中国分裂，南北分裂，或者分裂成七块，，，这种预测我比较赞同，当然，各位可以反驳我，，我可能也犯错 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {422} (#9674716@0)
反驳是可以的。我也不是小气的人。

但是，你总要拿出你的大概的框架和理论基础反驳我才有意思吧？总不能一开始就骂娘，，，

其实，很多人从2008年就开始看衰中国了，列出的理由有5-10个，今天2015年回头，这些人列出的理由，一个也没有解决。

中国利用滥发货币，把2008年的危机一直掩盖到了2015年，，目前2008年的制度根源和危机今天还在。

或者说，慈禧太后当时的政治危机目前中国一个也没解决，，，几乎历史一模一样的重新来一遍。。。。

肉联的术语，转进大师 + 万能狗皮膏药。那是无敌的 -ly2010(晚豆角); 2015-9-21 (#9674655@0)

如果你要继续说话 ,我让警察抓你，如果你继续发表微博，我关闭你的账号，，，如果你继续出版图书，我枪毙你，，，，其实，这个才是最高效，最无敌的，，，哈哈 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674661@0)

我从不躲避。。。因为我从对手那里学知识，并且完备我的理论体系，，我的手机已经PM给你了，有不懂的可以联系，，你拿出你的理论框架，我自然会研究。。。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674566@0)

现在就开始吧，废话少说。请给出你队上面1与2两条正面的，有理有据的，切题的，你自己的看法，分析与意见。让大家看看。 -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674585@0)

你连框架都没有，我怎么可以说，汉奸这个定义你都不明白，无法和你谈论啊。。。。你我的政治理念，政治文明程度差距在800-1000年左右，怎么沟通？ -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674601@0)

你定义下,让看看大家是否认同? -kavin09(kavin09); 2015-9-21 (#9674619@0)

已经反驳了，，好了好了，，不要丢脸了，，我是详细看过司马南，何新的著作的，，，最高级的御用文人和高级五毛其实都是拿不出什么逻辑框架的，，， -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 (#9674633@0)

很简单，我反驳你的两条，基本上厕所的时间就解决了，。 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {947} (#9674624@0)
1：汉奸，英奸，美奸，，

英国在美国独立战争期间，就有一个英国国会议员支持美国独立，甚至穿着美国独立战争的军服出席国会争论。这个就是中国洗脑白痴认可的“英奸”

美国的国富之一就曾经为英国士兵做无罪辩护，JOHN,ADAM。。这个就是中国洗脑白痴认可的“美奸”

关于词汇的定义，必须要结合具体的政治和历史环境，比如从希腊罗马开始，殖民就是中性词。

按照中国的定义，基本是参考秦朝的定义，只要为分类国家的就是汉奸，支持别的国家的就是汉奸，，，根本不可沟通，，，，估计魁北克肯定是彻底的“家奸细”无疑了。

2：经济危机早就被郎咸平，张维迎，凯恩斯，哈耶克解释过1000次了，不过中国的洗脑人群不明白经济学原理。

经济危机不是欧美的问题，也不是资本主义的问题，经济危机是人类的问题，因为人类的思维有限，，，凯恩斯回答过：“中世界欧洲只有一次经济危机，一次就经历了400年”，

美国，欧洲的的经济一直都是起伏不定，但是平常百姓的幸福，福利等基本保持不变。欧洲的希腊不是最差的，欧洲的马其顿等国家经济更差，即使如此他们的人均收入，福利医疗也要比中国强太多了。。。

回答得还算不错。你以后就这样切题，简练，就事讨论，节省时间。第二个问题没有直接回答你是否认为美等西方国家有霸权，如不认同broken2观点，请针对他论述予以逐条反驳。 -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674662@0)

出乎我的意料，我还以为你是为了狡辩而狡辩的人，，看来我看错你了。。。。我来ROLIA不是开玩笑的，我希望从对手学到东西，如果你是真心的想辩论，我是很喜欢和对手共同学习的，，比如我最近看哲学，遇到问题看不懂 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {212} (#9674673@0)
康德之桥我已经通过了，当然，康德的讲座我听了三遍才懂，，，遗憾

陈嘉映研究的不错，也有视频，但是我对海德格与维特根斯坛仍然不太清楚，，尤其是海德格尔有关事件的思考，，，

黑格尔不复杂，武汉大学讲解的很好。。。

一个真正拥护民主的人，正直的人，是要实事求是，不偏不倚，方是全人类的追求。很多民运招人反感，是因为他们没有拿出令人佩服的人品，才华，简练统一的口才与人格。 -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674687@0)

我感觉中国还不是谈论民运，藏独的时候，，中国的问题是连孙中山100年前的问题都没解决，，，中国先扎扎实实的把一些基本宪政原则，言论自由实现，，谈后谈论其他话题不晚，，，， -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {222} (#9674705@0)
比喻：麦当劳胆固醇太高，可乐有咖啡因，，，，这些都是值得研究的话题，，我们要关注事物和营养

问题是，，我们现在都在吃大便，，，关于麦当劳，可乐的缺点还是不要谈论了吧。。。。

先不要吃大便，然后再谈论其他营养问题。。。

第二个问题没有直接回答你是否认为美等西方国家有霸权，这个我好好谈 -c_c-hp(c_c-hp); 2015-9-21 {1420} (#9674700@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Hegemonism,霸权，，这个定义是现代的，这种定义要根据具体的历史语境和政治发展而区分。

用在秦朝，那肯定是野蛮的霸权。

用在罗马时期，那肯定是不错的统治。因为罗马的霸权下，给人基本的幸福和文明，罗马时期，罗马帝国以外的地方基本都是极其落后的。而且，罗马的政治结构即使今天看都不落后。美国的政治沿袭罗马。

在西班牙最牛的时代，西班牙就是霸权，但西班牙是掠夺的霸权，他不给殖民地人民权利，财富。

然后就是英国的霸权，英国是把殖民地当作一个自己的上帝的子民看待的。英国给印度等国家司法独立。给你关爱和尊严，鼓励你富裕，然后一起创造财富。英国逐步取代了西班牙掠夺样式的霸权。

到了美国，1914年国联，为了世界和平，，1992年以前主要是对抗另外一个极权主义，然后不得不行驶世界宪兵的职位。

1992年以后，美国的所谓霸权更是一种守候世界自由宪政的天然使命，也有一种基督宗教的情怀，，美国的外交就是由现实国家利益，基督理想两种力量左右的。

到了最近的联合国原则，其实国家所谓霸权已经是16世纪WESTPAHLIA的落后解释了。即使美国在伊拉克打战，也是为了人权和自由，美国并没有要求伊拉克更换主权，也没有要求伊拉克赔偿。

所以，霸权的定义更改了几次。

另外，联合国最近3-5年改动了一些法则，比如主权国家的领袖如果侵犯人权，国家元首不得豁免，，不可以在主权背后侵犯人权，，，联合国的这些进步基本限制了那些非洲的野蛮国家领袖屠杀平民的可能性。。。。也限制了中国以后还发生8964用坦克屠杀的可能，，，

在联合国的政治进步下，叙利亚，伊朗问题迟早要解决。。。目前美国的大选，明显可以看出这个趋势，很多候选人开始批驳奥巴马的软弱和对极权主义的姑息。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

:D, bye, 小孙，你写吧，别人不用插话，让他一个人写，来show一下他有多逻辑，多条理，多清晰，多简练切题，多哈佛～ -qiaoliang(qiaoqiao); 2015-9-21 (#9674576@0) +3

你就是嫉妒 -redneck(Cracker); 2015-9-21 (#9674651@0) +1

@San Jose

杀一个人叫犯罪，而杀死几千万人，在你的眼里，却只是错误，你的逻辑很奇怪啊

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