曲已死，还守着“平仄”作甚? -haha168(叶雨) @硅谷华人论坛:硅谷枫下论坛 The Rolia Forum of San Jose

曲已死，还守着“平仄”作甚?

haha168(叶雨)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛曲已死，还守着“平仄”作甚?

-叶雨

词，其实是歌词。以前歌妓们弹唱，而文人们为之写歌词。这也就是为啥柳咏死的时候歌妓们排队去送葬。可能是我们扫黄的工作太成功了，连并把歌曲一起扫了？这么多词牌，保留下来的曲谱有几个？

既然已经把曲子弄丢了，为什么一定要守着这“平仄”？一定要遵守每个词牌规定的“平仄”才能有音韵美吗？

活人应该比死人强。词牌规定平仄的目的是为了让古代歌妓们唱出来。如果曲子不同呢？那么平仄当然也不同。其实我觉得每个词牌只要定下很粗略的平仄就好了，尽量留多些空间给作者。而事实上，严格遵守每首词的平仄的词并不比不完全遵守平仄的词更有音韵美。

我认为，现在的活人不仅应该用“一、二、三、四声”的“现代平仄”，而且也要灵活处理平仄，不完全拘泥于原来的约束。一首词是否美，是否能传颂人间，还是在于她的感染力、表达思想的共鸣强度。古代的文人骚客们连词牌的曲子都不能传下来。可见好作品能永远流传的途径，只能是老百姓的口了。

人们为几个平仄掏空心思想词填词，为了凑齐平仄、字数而牺牲达意通情。“填词”的做法实在是舍本取末；最多也就是看见自己好不容易凑齐了韵脚带来的喜悦，也只有对着实质空洞的辞藻沾沾自喜了。

相比之下，文章的内涵深度，文辞的贴切生动，远远比费心琢磨“填”词来的重要的多。
不妨松绑长短句，任由妙笔随思绪。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

(#5191776@0)
Last Updated: 2009-4-14
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完全同意 -blue_bird(piggy); 2009-4-14 (#5191789@0)

因为不懂，所以同意~~~ -echos999(同言无忌); 2009-4-14 (#5191803@0)

赞同。。。说出了俺心中的话。。。不过石头妹妹和曼寨主一定反对，等着他们跳将出来。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5191804@0)

刀姐总是念叨我啊。。。。像这种帖子，，我早就懒得回了。。。 -kqc(海市); 2009-4-14 (#5192177@0)

此中有真意, 欲辨已忘言 :-) -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191805@0)

俺的另外一个疑问是：现在许多人写诗词还死守平水韵，看不起普通话押韵，不知道这些人诗词中的每个字是否都按照平水韵？如果不是，那岂不像北京西客站，现代建筑上面来个有些古怪的古代顶子？ -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5191831@0)

同感！ -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5191838@0)

hehe.. 随便说几句: 1 很多词牌有自己的音韵特色, 特色的形成, 一定程度上来自对平仄的束缚要求; 2 词脱离唱已经很久了, 清代的词家亦有很多; 3 平水的问题,有些古音是保留的.有些时候, 用平水韵有独特的味道 -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191852@0)

哈哈。。俺感觉用俺家乡话押韵也有独特味道呢。。。这么说吧，你跟小曼，还是跟俺一伙儿？ -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5191877@0)

老家哪里？ -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5191896@0)

佛曰：不可说，不可说。。。知道《朝阳沟》吗？俺昨天晚上又看了一遍 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5191903@0)

挺豪爽的地方。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5191915@0)

你活完面剁碎了煮,自己也觉得有特色,没别人稀罕不是? -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191912@0)

麻花你喜欢吗？ -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192067@0)

平仄的约束产生的音韵特色是必然的。这是好事，同时也是坏事。另一个极端：完全无章法，不懂音韵美的诗也不是好诗。诗歌的特点就在于浓缩的内涵跟音韵的结合，各国根据自己的语言发音，都有自己的特色。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5191878@0)

平仄有时候是很重要的. 今天大家在写<浪淘沙>, 后主的 "帘外雨潺潺" 非常有名. 下片: "独自莫凭栏, 无限江山", 用普通话读起来,也是不错的, 如果你在发音上读成 "镀自木凭栏", 是不是更显得沉郁古朴呢? "独"是入声, "莫" 是不是"暮" 呀! -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191944@0)

当然了, 你也可以举出用了古音而没必要的例子. 我是想说, 用平水, 未必不好啊 -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191945@0)
没觉得更沉郁古朴 -kqc(海市); 2009-4-14 {207} (#5192162@0)
再说入声和去声还是不同的，不能简单划分等号8。
有的入声在普通话里发展出仄音，我们可以选择。有的则完全是平声，连多音都没有，就不要硬强求了，怪啊

如果你真的那么希望“沉郁古朴”，别用天津话读，用广东话来读读

石头啊，你就来个长篇大论总结一下，顺便也声明声明你的主张。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192180@0)

刀姐总是念叨我啊。。。。像这种帖子，，我早就懒得回了。。。 -kqc(海市); 16:24 (#5192177@0) -kqc(海市); 2009-4-14 (#5192243@0)

强辩没有意思 -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5192217@0)

咋我成强辩你就不是。。。？ -kqc(海市); 2009-4-14 (#5192241@0)

你看罡今天写的这首( #5191774@0) , "花飞花落滞难悠，谁舍谁收。" 这句就没守平仄, 和"如沐龙泉诉无奈，那时花开？ "比, 那个好一些呢? -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191967@0)

乌烟的这首，要用“魏淑芬发音法”才好听 -diaoyu(调馀); 2009-4-14 (#5191989@0)

老大，这不是俺山贼的啊。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192001@0)

俺来一个肉麻的吧。。。。把心潭的恶习进行到底。。。。。 by datura (带刀山贼) at 2009.4.14 14:16 (#5191774@0) -diaoyu(调馀); 2009-4-14 {2} (#5192008@0)
？

原来说的是这个，是俺山贼的。。。哈哈。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192014@0)

这话听来有道理, 实际上毫无道理, “平仄”是为诗词准备的, 不是散文, 有曲没曲诗词没了“平仄”, 也难有诗词之美. 可以提倡白话, 消灭古文, 也可以消灭“平仄”, 改顺口胡溜, 也死不了人, 只是文字之美一天天遗失而已. -mickeyh(mickey); 2009-4-14 (#5191983@0)

又是一番见解。。。。。。。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5191987@0)

活面去吧~ 乖~~ -jjyy-jjyy(能吃能睡); 2009-4-14 (#5191992@0)

这位是山贼说的曼斑竹吗？ :-) -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5192019@0)

NO NO NO---- 原来你也是新警察啊。这位俺也眼生。。。。。注意：小曼不是斑竹，是寨主。等她出来俺指给你看。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192024@0)

呵呵，我基本不混这个版块。不过每次来，必捣蛋。今天心血来潮，又来捣浆糊而已。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5192030@0)

俺越俎代庖代表小草同学欢迎你。。。赫赫。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192045@0)

俺不认为 “平仄” 和顺口溜之间有必然关系。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192043@0)

我没说顺口溜, 顺口溜不等于顺口胡溜 -mickeyh(mickey); 2009-4-15 (#5193643@0)

呵呵。。。 “平仄” 和顺口胡溜之间也没有必然关系。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-15 (#5193651@0)

打倒平仄不就是为了胡溜着方便嘛 -mickeyh(mickey); 2009-4-15 (#5193656@0)

呵呵。。。你也可以这么认为。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-15 (#5193660@0)

不就是新诗吗。唐诗宋词刚出现的时候，也是打破了旧格律作为新生事物出现的。现代诗早就打破了旧格律，只是打破了之后，就不能再称自己那是“律诗”或“词”了。 -rollor(Rollor); 2009-4-14 (#5192022@0)

老肉啊，唐宋是格律的成熟期，倒没有打破什么 -diaoyu(调馀); 2009-4-14 (#5192048@0)

老肉说的是骈文 -blue_bird(piggy); 2009-4-14 (#5192052@0)

《曲已死》一文针对苦心搜词填空而忘记内涵的现象。不过我不看好对放弃中国文字特有的音韵美，全盘模仿国外的现代诗。每个国家的文字发音都有自己的特色。要根据自己的特色找到音韵美，而且能服务于文字内涵，做到朗朗上口而发人深思的，才是我鼓励的。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5192058@0)

诗歌讲究的是韵律，具体格式则有无数多种。我的意思是，你模仿某个格式，就去认真模仿。模仿的好，赞赏就多。你不模仿也无所谓，只要有韵有律，照样会被人广泛传颂。 -rollor(Rollor); 2009-4-15 (#5193437@0)

基本上观点一致。“模仿得好“这个概念要包括内涵和情感的深刻。我在其他诗歌网站混了不少时日，古诗词爱好者们从来都是在讨论韵脚平仄，写出来的东西空洞乏味，而且还为彼此的词能凑上格律而相互吹捧。 -haha168(叶雨); 2009-4-15 (#5193520@0)

其中一个主要原因是：格律有标准可依，如同标准化考试，便于批改；而内涵意境等太难标准化。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-15 (#5193537@0)

精辟。 -rollor(Rollor); 2009-4-15 (#5193589@0)

曲已死，还守着“词”作甚? -bully2007(2007); 2009-4-14 (#5192033@0)

如果把词曲比作一对恩爱的夫妻，其中一位辞世，那想来另一位也很孤独，那我们是陪陪他呢？还是说：“你也去死吧、、、”、、、、、、 -whomeye(我要深沉、、、); 2009-4-14 (#5192051@0)

呆鹅出现了。。。你又闭关去了？？？ -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192055@0)

继续深沉去了、、、、、、 -whomeye(我要深沉、、、); 2009-4-14 (#5192101@0)

陪他，并不等于也跟他一起衰老。给他唱点通俗的，想必他也能理解 -blue_bird(piggy); 2009-4-14 (#5192060@0)

给他想要的，不要给我们想给的、、、、、、不反对通俗，杰伦哥的一嘴馄饨我也喜欢、、、、、、 -whomeye(我要深沉、、、); 2009-4-14 (#5192071@0)

浴室俱进嘛，我们要扬弃，不要木奶姨 -blue_bird(piggy); 2009-4-14 (#5192081@0)

好，各有道理，等着石头妹妹来写杂文总结。。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192084@0)

我觉得你比我还会捣浆糊 :-P -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5192090@0)

他就是糨糊、、、、、、 -whomeye(我要深沉、、、); 2009-4-14 (#5192097@0)

wow，，，，、、、、 -echos999(同言无忌); 2009-4-14 (#5192064@0)
很有诗意的比喻，词要是真随着曲陪葬了，倒也凄美。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5192074@0)

死是早晚的事，随他寿终正寝吧：）、、、 -whomeye(我要深沉、、、); 2009-4-14 (#5192094@0)

这个俺倒不同意。。。死亡湮没是不会的，但是也不会康复，只会一直苟延残喘。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192102@0)

LZ说的好，不是说格律是狗Ｐ，是说，所谓格律，一个人捧个词韵定格之类半个时辰即可入门就像描字的米字格而已．而真正难修习的，是对良劣的分辨（直接导致写词者起点高下）－－是为品味，和词眼的发掘（意气风发愁肠低徊都需要恰当的点到和托出）－－是为意境 -proserpine(沉香); 2009-4-14 {88} (#5192625@0)

还有善于藏拙．．．（有的诗词明明有些亮句，被一些拼凑的累赘拖累，整体失色）－－是为推敲．

妹妹说的好。。。。。。。。。。。 -datura(带刀山贼); 2009-4-14 (#5192655@0)
甚同。 -haha168(叶雨); 2009-4-14 (#5193159@0)

诗词赋曲，没有什么东西是一尘不变的。只要是好的就会别留下来，束缚今人的是今人，而非古人。宫、商、角、徵、羽，是为五音，现如今大家都用着7阶音符。若一个东西行当消亡，自会消亡。若其还存于世，必有其存在的依据。 -kingsw(Steven); 2009-4-15 (#5193618@0)

哇, 我对你的景仰如黄浦江水涛涛不绝, 告诉我还有什么你不懂么? -mickeyh(mickey); 2009-4-15 (#5193634@0)

@San Jose

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