本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国人“神话西方”是不争的事实
记者：您是什么时候看到这个外教博客的？
张结海：大概两周之前。
记者：怎么得到这个博客地址呢？
张结海：因为我之前做过很多访谈，我在做一个研究：外国女人眼中的中国男人形象。有一个网友，我不认识的，回帖告诉我这样一个博客，说可能对我的研究有所帮助。我看了，确实有所帮助。
记者：现在这个外教的博客已经限制陌生人访问了，只能从您这里得到以前的一些情况，它是全英文的博客？
张结海：对。
记者：那么你是依靠翻译还是自己理解？您认为对他的文章理解的透彻么？
张结海：我自己看得懂。就我所提到这些部分，我认为我自己都理解了。
记者：8月30日有报纸记者已经注意到了您的博客并写成新闻，总结了您对这个老外的“四宗罪”。第一宗就是您对于他玩弄女人非常气愤，
张结海：是利用他的老师身份玩弄女人。如果他不是老师，管他的呢。要知道，在全世界这个都是不允许的，美国有一个女教师和一个男生发生关系就被判刑的。即使在大学，是成年人了，但是由于在任教期间，发生关系也是影响公平原则的，多打分什么的，所以这是不被法律允许的。这个老外在自己的博客上写了，上课的时候我都在打量这些女生，寻找自己的猎物，他能上好课吗！
记者：第二件让您气愤的事情是他对于中国人不满日本首相参拜靖国神社一事的评论。他还反驳说，您是极端民族主义。
张结海：民族主义这个问题怎么看呢，现在推断他是一个英国人，就拿苏格兰来举例，苏格兰一直认为自己是个很独立的国家，甚至有自己的货币，你说他狭隘可以，但是要尊重他，尊重他的民族感情。他还反驳了我的两个帖子，说中国的专家怎么能这样，都是中国的教育制度造成的。西方人很讲究“个人是个人”，我们说“你们美国人怎么怎么”，他们就会说“不要总是美国人美国人的。”你可以说我不行，但是你不能因为我个人而攻击整个制度。难道说美国出了那个女教师的事情，我就说你们美国就是这么培养老师怎么行，毕竟这是个例。我自己认为我还是一个很善意的人，思想比较开放。
通缉“流氓外教”教授否认恶炒 称自己迟早出名
流氓外教博客截屏图
外教博客细述玩弄中国女生
上海社科院张结海教授发起的追逐流氓老外大行动
记者：看了他的博客以后，您特别生气的是他一直在诋毁中国男人？
张结海：我生气和我关注这个博客的原因是一样的。如果不是因为我的研究，我不会知道这个事情，就算我知道这个事情，我也不会关注。我生气，是生自己的气。比如他说我手心有颗黑痣，我不生气。他说我长得难看，而我确实又挺帅，我也不生气。但是他说我长得难看，而我真的难看，我就会生气。他说的话恰恰是触到了中国人的痛处。
记者：什么痛处？
张结海：他的话折射出了两个问题，两个致命的问题。第一，现在的西方文化是一种强势文化，我们在神话西方，都围着老外转，说什么外事无小事，西方就是天堂，不说女孩子这么想，老百姓都这么想，不能怪那些女孩子。这是不争的事实。平时好好的，一看到老外说话就不利索了，哆哆嗦嗦的，为什么？老外为什么就高人一等？这怪我们自己。我们把人家当回事，人家玩我们。重点不在外国人身上，在我们自己。否则的话，撵走一个，可是土壤还在，还会有人来。老外就在博客上说了，外国人都想到上海来，把这里看作天堂，90%的男人都会去占她们的便宜。
第二，老外说很多外国人没有能力或者不愿意做其它工作就来做外教的工作。为什么？因为中国有很多这样的商业机构。为什么？赚钱。为什么？因为中国人有这样的需要，中国人都要学英语。上海的一个小学连国歌都要用英语唱。我就想问，英语什么时候会成为我们的官方语言？我们没有文化自尊心了，汉语还在发展下去。现在到了圣诞节，到处都是在放英语歌曲。我和一个法国朋友一起做研究，他说英语唱国歌这个事情如果发生在法国那就是丑闻，而在中国，连新闻都不是，家长还会很高兴的多交钱让自己的孩子进去读书：学校里连国歌都是英文唱呢！
记者：所以您说这是对中国男人、中国女人来说是一本生动、难得的教材？
张结海：他说的非常非常好。比如，他说中国没有骄傲，只有自大。这是很到位的。我曾经在博客上写过一个文章叫《一枚特别的中国硬币》，说得就是自大的另外一面是自卑。其实是一个意思。我们现在在神话西方，政府是要负责任的。为什么外事无小事？凭什么出了事故，赔外国人就钱多，中国人就钱少？有一回，我回国，在浦东机场，中国人和外国人是分开入关的，我们这个口就给关闭了，后面还有很多人在排队。我就问关闭了我们怎么办？那个小伙子一抬头就说：“这里还有人啊？”中国人就是自己歧视自己人，都是洋人优先，而外国人都是国人优先。一些中国人在外国丢了护照，去大使馆，出来后就说真希望自己不是中国人，因为大使馆里看到的都是冷漠。而外国人在机场，人家都会说“欢迎回国”。复旦一个教授在韩国机场，和一个美国人同时踩了黄线，那个韩国警察就骂美国人，不骂他，因为把他当作韩国人了。而在中国呢，中国警察会骂哪一个？中国人就是太不重视自己了。
记者：您认为这种现象的原因是什么？
张结海：100多年的落后造成的。
记者：那就是历史问题？
张结海：是历史问题，也是形势问题。2002年我们十几个人作为中国经济学者到法国访问。那是一个夏天的周末，工作人员因为疏忽没有去接机，夏天的法国南部旅游城市饭店是很难找的，我们分三路，一直找到半夜一两点才找到住处，倒是人家后来都给报销了。当时，我们就想，如果是法国的经济学者来中国，而中国的工作人员忘了接待，那么有关部门早就把他们请到五星级饭店去了。所以我们越想越生气。
中国的涉外婚姻有爱情的极少数
记者：您说您是希望大家能够一起来反思这个事情，但为什么是以“追逐流氓老外大行动”这样的形式？
张结海：这个老外他不适合当老师。我的整个文章都是反思的内容为主，我是把追逐他的这个内容放在文章的最后的，不是我的主要目的。我的目的是，一、教育国人，二、引起有关部门的注意，三、如果这个老外站出来承认了，道歉了，不做老师了，在中国呆不下去了，我希望就到此为止。
记者：虽然您说神话西方是在中国很普遍的，可是发起影响力这么大的行动来追究一个老外的事情还没有过。您怎么会想到在您的真名博客上发起这样的行动？有没有担心过？
张结海：确实，我也有过担心，怕我的博客成为网友情绪宣泄的地方。但是很欣慰的是，我看到的我的博客留言大部分都是反思的。
记者：可是，也有的网友提出来，不只是老外的问题，也有中国女人的问题。现在“通缉”老外了，也要通缉那几个女人，这样才能让更多人吸取教训。
张结海：这是一种不理智的做法。我希望媒体给于引导。
记者：您在博客里对中国女人提出了疑问：“中国女人，你们都听到了吗？”“你们到底怎么了？”这种疑问针对什么？
张结海：其实这个疑问最早不是我发出来的，是我的一个法国女同事。今年3月，我和这个女同事在路上走着就聊起来现在很多漂亮的中国女人和一些又老又丑的老外的事情。突然，我那个女同事就捅了我一下，说你看，我们单位前面，正好就有一个老头，我开始以为是收垃圾的呢，又老又丑又矮，头发也脏兮兮的，但是身边却有一个比他高、看起来时髦、年龄也差了很多的女人推着一个混血儿。那种对比太强烈了。那个同事就笑着说：“中国女人怎么了。”
记者：她是笑着问的?
张结海：对，让我很不舒服的笑。我能说什么。她对中国很了解，她知道是怎么回事，不用我来回答。女人图钱嘛。
记者：您认为涉外婚姻没有爱情，只是图钱？
张结海：有爱情的极少数。像杨振宁和翁帆，他们是涉外婚姻里年龄相差最多的，他们说有爱情，那我就权且相信了。
记者：您接触过有涉外婚姻或者与外国人有交往经历的女人谈过这个问题么？
张结海：我采访过的。但我觉得她说的是假的。
记者：她说他们是真爱，不图钱？
张结海：差不多吧。根据我的判断，都是假的。
记者：据您说，这个外教在博客里提到外国男人玩弄中国女人的现象很普遍，而且他们认为这在西方女性来说很难，他说了两个原因：1、西方女人太聪明，不听那套胡说八道的。2、就是性。中国女人比西方女人更惹火。
张结海：太有道理了。本身在西方人眼里，东方人就有一种神秘感，东方女子迷人、温顺、听话。这已经形成了一种刻板印象。再加上，容易得到，在性的方面比较听话，可以满足他们有些奇怪的要求。
我迟早要出名的
记者：有人说您就是为了炒作。
张结海：炒作的目的是什么？是出名？今天我接受了很多采访，电视台来的时候，我就说，你们看我这个垂头丧气的样子像是小人得志吗？如果说我是恶炒，我不承认。炒作也不完全是坏事，我的目的就是教育国人，让大家来反思这个事情。出名？我迟早要出名的。
记者：您这么有信心？
张结海：有信心。我们先不谈这个后面的计划。有人就问了，高官包养十几个情妇的你不去管，这种你情我愿的事情你管什么。你们去看看我的博客，我的文章有两种，一种是批评中国政府的、批评社会的。一种是关注弱势群体的，农民、乞丐等等。没有歌功颂德的东西。我以后还会继续写更多的文章。最近丘成桐的事情引起这么多关注，其实他提的事情大家都知道，但是只有他提出来有这么大影响力。
记者：您的意思是说希望像丘成桐那样出名，然后希望自己的声音能被关注？
张结海：我以后还是会继续写文章的。
记者：您说到希望有关部门来处理垃圾外教？
张结海：这个有关部门就是说培训机构等等，在国外，你不管是扫个垃圾、打扫厕所什么的都需要有推荐信的。
记者：您在博客上提到您有一个具体的行动方案，而且您的媒体朋友说媒体介入需要一个新闻“由头”，所以您才这么做？
张结海：你这个问题我要说明，不是说我事先咨询过媒体。而是，我平时也接受很多采访，每次都会听他们说需要一个新闻“由头”，所以不是有人专门给我出主意的。
记者：您的行动方案很具体，比如第一阶段从即日起到九月上旬，第二阶段是到九月中旬，而且有一个口号：我的目标是，在国庆节之前把他逐出中国！您怎么定时间表的？
张结海：我估计的是九月上旬媒体会介入进来，这个比我想得快。因为当时定九月，是因为九月开学时间嘛。其他都是凭空想的。
记者：网络曾经有过很多典型的案例，比如虐猫事件，虐猫女子最终被网友追查出来，这些事件有专家称为网络追杀令，您知道么？
张结海：我今天听采访的人说起了才知道的。
记者：你有没有考虑到“网上追逐流氓老外”是否合法？如何出现所谓的群体暴力，伤害到一些人怎么办？
张结海：我追究的不是个人。而且，媒体也有责任去正确引导，不光我有责任。我们应该让更多人知道这个事情的教育意义，而不是去错误的追究，比如你前面说的有人要把事件中和老外有关系的女人也查出来，我觉得很不理智。我们应该让负面的影响尽可能的减少。
记者：你给出了您的信箱地址用来收集网友的有价值的线索，现在有新线索吗？
张结海：我还没有时间看。一天都在接受采访。
记者：那么这个事情出来以后，您个人有受到周边人的影响吗？
张结海：他们都不知道。早先知道的同事都表示支持。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
记者：您是什么时候看到这个外教博客的？
张结海：大概两周之前。
记者：怎么得到这个博客地址呢？
张结海：因为我之前做过很多访谈，我在做一个研究：外国女人眼中的中国男人形象。有一个网友，我不认识的，回帖告诉我这样一个博客，说可能对我的研究有所帮助。我看了，确实有所帮助。
记者：现在这个外教的博客已经限制陌生人访问了，只能从您这里得到以前的一些情况，它是全英文的博客？
张结海：对。
记者：那么你是依靠翻译还是自己理解？您认为对他的文章理解的透彻么？
张结海：我自己看得懂。就我所提到这些部分，我认为我自己都理解了。
记者：8月30日有报纸记者已经注意到了您的博客并写成新闻，总结了您对这个老外的“四宗罪”。第一宗就是您对于他玩弄女人非常气愤，
张结海：是利用他的老师身份玩弄女人。如果他不是老师，管他的呢。要知道，在全世界这个都是不允许的，美国有一个女教师和一个男生发生关系就被判刑的。即使在大学，是成年人了，但是由于在任教期间，发生关系也是影响公平原则的，多打分什么的，所以这是不被法律允许的。这个老外在自己的博客上写了，上课的时候我都在打量这些女生，寻找自己的猎物，他能上好课吗！
记者：第二件让您气愤的事情是他对于中国人不满日本首相参拜靖国神社一事的评论。他还反驳说，您是极端民族主义。
张结海：民族主义这个问题怎么看呢，现在推断他是一个英国人，就拿苏格兰来举例，苏格兰一直认为自己是个很独立的国家，甚至有自己的货币，你说他狭隘可以，但是要尊重他，尊重他的民族感情。他还反驳了我的两个帖子，说中国的专家怎么能这样，都是中国的教育制度造成的。西方人很讲究“个人是个人”，我们说“你们美国人怎么怎么”，他们就会说“不要总是美国人美国人的。”你可以说我不行，但是你不能因为我个人而攻击整个制度。难道说美国出了那个女教师的事情，我就说你们美国就是这么培养老师怎么行，毕竟这是个例。我自己认为我还是一个很善意的人，思想比较开放。
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记者：看了他的博客以后，您特别生气的是他一直在诋毁中国男人？
张结海：我生气和我关注这个博客的原因是一样的。如果不是因为我的研究，我不会知道这个事情，就算我知道这个事情，我也不会关注。我生气，是生自己的气。比如他说我手心有颗黑痣，我不生气。他说我长得难看，而我确实又挺帅，我也不生气。但是他说我长得难看，而我真的难看，我就会生气。他说的话恰恰是触到了中国人的痛处。
记者：什么痛处？
张结海：他的话折射出了两个问题，两个致命的问题。第一，现在的西方文化是一种强势文化，我们在神话西方，都围着老外转，说什么外事无小事，西方就是天堂，不说女孩子这么想，老百姓都这么想，不能怪那些女孩子。这是不争的事实。平时好好的，一看到老外说话就不利索了，哆哆嗦嗦的，为什么？老外为什么就高人一等？这怪我们自己。我们把人家当回事，人家玩我们。重点不在外国人身上，在我们自己。否则的话，撵走一个，可是土壤还在，还会有人来。老外就在博客上说了，外国人都想到上海来，把这里看作天堂，90%的男人都会去占她们的便宜。
第二，老外说很多外国人没有能力或者不愿意做其它工作就来做外教的工作。为什么？因为中国有很多这样的商业机构。为什么？赚钱。为什么？因为中国人有这样的需要，中国人都要学英语。上海的一个小学连国歌都要用英语唱。我就想问，英语什么时候会成为我们的官方语言？我们没有文化自尊心了，汉语还在发展下去。现在到了圣诞节，到处都是在放英语歌曲。我和一个法国朋友一起做研究，他说英语唱国歌这个事情如果发生在法国那就是丑闻，而在中国，连新闻都不是，家长还会很高兴的多交钱让自己的孩子进去读书：学校里连国歌都是英文唱呢！
记者：所以您说这是对中国男人、中国女人来说是一本生动、难得的教材？
张结海：他说的非常非常好。比如，他说中国没有骄傲，只有自大。这是很到位的。我曾经在博客上写过一个文章叫《一枚特别的中国硬币》，说得就是自大的另外一面是自卑。其实是一个意思。我们现在在神话西方，政府是要负责任的。为什么外事无小事？凭什么出了事故，赔外国人就钱多，中国人就钱少？有一回，我回国，在浦东机场，中国人和外国人是分开入关的，我们这个口就给关闭了，后面还有很多人在排队。我就问关闭了我们怎么办？那个小伙子一抬头就说：“这里还有人啊？”中国人就是自己歧视自己人，都是洋人优先，而外国人都是国人优先。一些中国人在外国丢了护照，去大使馆，出来后就说真希望自己不是中国人，因为大使馆里看到的都是冷漠。而外国人在机场，人家都会说“欢迎回国”。复旦一个教授在韩国机场，和一个美国人同时踩了黄线，那个韩国警察就骂美国人，不骂他，因为把他当作韩国人了。而在中国呢，中国警察会骂哪一个？中国人就是太不重视自己了。
记者：您认为这种现象的原因是什么？
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记者：那就是历史问题？
张结海：是历史问题，也是形势问题。2002年我们十几个人作为中国经济学者到法国访问。那是一个夏天的周末，工作人员因为疏忽没有去接机，夏天的法国南部旅游城市饭店是很难找的，我们分三路，一直找到半夜一两点才找到住处，倒是人家后来都给报销了。当时，我们就想，如果是法国的经济学者来中国，而中国的工作人员忘了接待，那么有关部门早就把他们请到五星级饭店去了。所以我们越想越生气。
中国的涉外婚姻有爱情的极少数
记者：您说您是希望大家能够一起来反思这个事情，但为什么是以“追逐流氓老外大行动”这样的形式？
张结海：这个老外他不适合当老师。我的整个文章都是反思的内容为主，我是把追逐他的这个内容放在文章的最后的，不是我的主要目的。我的目的是，一、教育国人，二、引起有关部门的注意，三、如果这个老外站出来承认了，道歉了，不做老师了，在中国呆不下去了，我希望就到此为止。
记者：虽然您说神话西方是在中国很普遍的，可是发起影响力这么大的行动来追究一个老外的事情还没有过。您怎么会想到在您的真名博客上发起这样的行动？有没有担心过？
张结海：确实，我也有过担心，怕我的博客成为网友情绪宣泄的地方。但是很欣慰的是，我看到的我的博客留言大部分都是反思的。
记者：可是，也有的网友提出来，不只是老外的问题，也有中国女人的问题。现在“通缉”老外了，也要通缉那几个女人，这样才能让更多人吸取教训。
张结海：这是一种不理智的做法。我希望媒体给于引导。
记者：您在博客里对中国女人提出了疑问：“中国女人，你们都听到了吗？”“你们到底怎么了？”这种疑问针对什么？
张结海：其实这个疑问最早不是我发出来的，是我的一个法国女同事。今年3月，我和这个女同事在路上走着就聊起来现在很多漂亮的中国女人和一些又老又丑的老外的事情。突然，我那个女同事就捅了我一下，说你看，我们单位前面，正好就有一个老头，我开始以为是收垃圾的呢，又老又丑又矮，头发也脏兮兮的，但是身边却有一个比他高、看起来时髦、年龄也差了很多的女人推着一个混血儿。那种对比太强烈了。那个同事就笑着说：“中国女人怎么了。”
记者：她是笑着问的?
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记者：据您说，这个外教在博客里提到外国男人玩弄中国女人的现象很普遍，而且他们认为这在西方女性来说很难，他说了两个原因：1、西方女人太聪明，不听那套胡说八道的。2、就是性。中国女人比西方女人更惹火。
张结海：太有道理了。本身在西方人眼里，东方人就有一种神秘感，东方女子迷人、温顺、听话。这已经形成了一种刻板印象。再加上，容易得到，在性的方面比较听话，可以满足他们有些奇怪的要求。
我迟早要出名的
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张结海：炒作的目的是什么？是出名？今天我接受了很多采访，电视台来的时候，我就说，你们看我这个垂头丧气的样子像是小人得志吗？如果说我是恶炒，我不承认。炒作也不完全是坏事，我的目的就是教育国人，让大家来反思这个事情。出名？我迟早要出名的。
记者：您这么有信心？
张结海：有信心。我们先不谈这个后面的计划。有人就问了，高官包养十几个情妇的你不去管，这种你情我愿的事情你管什么。你们去看看我的博客，我的文章有两种，一种是批评中国政府的、批评社会的。一种是关注弱势群体的，农民、乞丐等等。没有歌功颂德的东西。我以后还会继续写更多的文章。最近丘成桐的事情引起这么多关注，其实他提的事情大家都知道，但是只有他提出来有这么大影响力。
记者：您的意思是说希望像丘成桐那样出名，然后希望自己的声音能被关注？
张结海：我以后还是会继续写文章的。
记者：您说到希望有关部门来处理垃圾外教？
张结海：这个有关部门就是说培训机构等等，在国外，你不管是扫个垃圾、打扫厕所什么的都需要有推荐信的。
记者：您在博客上提到您有一个具体的行动方案，而且您的媒体朋友说媒体介入需要一个新闻“由头”，所以您才这么做？
张结海：你这个问题我要说明，不是说我事先咨询过媒体。而是，我平时也接受很多采访，每次都会听他们说需要一个新闻“由头”，所以不是有人专门给我出主意的。
记者：您的行动方案很具体，比如第一阶段从即日起到九月上旬，第二阶段是到九月中旬，而且有一个口号：我的目标是，在国庆节之前把他逐出中国！您怎么定时间表的？
张结海：我估计的是九月上旬媒体会介入进来，这个比我想得快。因为当时定九月，是因为九月开学时间嘛。其他都是凭空想的。
记者：网络曾经有过很多典型的案例，比如虐猫事件，虐猫女子最终被网友追查出来，这些事件有专家称为网络追杀令，您知道么？
张结海：我今天听采访的人说起了才知道的。
记者：你有没有考虑到“网上追逐流氓老外”是否合法？如何出现所谓的群体暴力，伤害到一些人怎么办？
张结海：我追究的不是个人。而且，媒体也有责任去正确引导，不光我有责任。我们应该让更多人知道这个事情的教育意义，而不是去错误的追究，比如你前面说的有人要把事件中和老外有关系的女人也查出来，我觉得很不理智。我们应该让负面的影响尽可能的减少。
记者：你给出了您的信箱地址用来收集网友的有价值的线索，现在有新线索吗？
张结海：我还没有时间看。一天都在接受采访。
记者：那么这个事情出来以后，您个人有受到周边人的影响吗？
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