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没有工会的话,

对于大部分普通员工,工资是雇主恩赐的。有了工会,工资是讨价还价来的。没有工会,安省劳动基准法,无理由解聘,顶多提前通知,让你走你就得走,任何人都没有安全感。有了工会,谈的集体合同,会极大限制这个条款。没有工会,被欺凌,你就得自己维权(可以找the office of worker adviser,但是不如工会方便,我这次就感觉,他们的效率和积极性,远不如工会,不过我理解,要啥自行车)。有了工会,工会会找雇主谈。雇主不听打招呼,工会有的是合法的办法收拾雇主。我这一次,如果有了工会,工会找行政、店长,欺凌的事情就是个小事。不会闹到今天这个地步,对我自己、对店长行政、对大统华,都是好事。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业工作 / 因为我的职位/职业,如果我在职的公司搞工会我第一个反对
    虽然也不是没有抱怨过公司福利薪水,但要是搞工会,我宁愿辞职,然后找一家没有工会的公司。
    • 妥妥的领导啊😂 +2
      • 不是领导 普通员工一个。有了工会先是缴入会费 然后月费 每年调整费。合同到期 员工罢工 谈判。改一堆东西。想想就可怕 +1
        • 那是 保护 费,因为 本 公司 HR 不能 完整的 保护你, 你 只能 向外 寻求 保护 +1
          • 总有人以为, +3
            工会应该是慈善事宜。工会不收保护费,哪来钱运作,打官司不要钱,养组织人员不要钱?天下哪有白吃的午餐。没有工会,那一部分利润全是雇主的,有了工会,雇主吐出一部分利润,工会分一点(会费),员工拿一部分(谈成涨工资才能开始交会费)。当然,我仍然认为不喜欢工会的人,有权继续不喜欢,甚至反对工会。对于工会组织人员,这是工作,是养家糊口的,没钱不行,钱只能从会费来。否则,就是天朝,会费从财政收入支出——中华全国总工会。但是,那是工会吗?你受了委屈,找他,他管你吗?
            • 有 道理 其实 那些 反对 工会的人, 应 先向 那些 CEO 们 发难, 因为 他们 的高薪 活, 大家 都想 抢着干, 无非 就是 一个 “拼爹” 的 活,只有 把 高薪 们 降下来, 给 一线 员工 普 调(高),大家 才 服气
    • 看吧,肉潭就是地富反坏右叛特汉大本营,说的没错吧😄 +5
      • 粉红也很多啊 +3
        • 扯!粉红俺一个都没见着,智商也都在正态分布之内。 +3
      • 😂👍
      • 如果有选择,大部分人都希望进有工会的公司,反对的都是没有工会的 +1
        • 那是你的想象,我有工会,如果有选择的话我不会参加工会。 +5
          • 你那么不喜欢工会为什么不辞职,是否找不到一个比你有工会更好的工作了? +3
            • 因为工会把这个工作塑造成了一个不想辞职的工作。另外,加拿大宪法保护有工会的公司,不愿意加入工会员工退出工会的权利,最高法院有判例,结社自由包括退出自由
            • 家人不让,否则我早就去做contractor 了,100多/hr就可以进入肉脸20万的行列了,现在俺的工资就是一贫困户
              • 这和工会没任何关系
                • 以前我在天朝银行证券公司工作。
                  有些同事,经常有比如上市公司老板这样的人,由于融资等,对他们点头哈腰。慢慢的,他们就觉得,这些人都能当老板,自己这么厉害,能力这么强,就是被大金融央企国企耽误了,薪酬不市场化。有的人,就选择辞职,进入市场,挣大钱去。然后发现,以前对他点头哈腰的人,别说点头哈腰,打电话发微信,人家都不回,约吃饭,没人搭理(以前都是别人约他吃饭)。钱,非常难挣。但是,大机构,很难回去了。这就是,错把平台当能力。
                • 你问我为啥不换地方,我告诉你是为了家庭,当然和工会没关系,不过我们这除了管理层外所有职位都是工会的。我是肯定不会去做管理层的,不值得操那个心。
      • 鲁迅的发小,你偏心,为啥没有咱粉红、工贼、刁民的位置,😄
    • 工会的公司就是典型的奖懒罚勤,劣币驱逐良币的地方,资历大过一切,只要资历老,就可以把其他好好干活的资历浅的bump掉,非常不公平的. +9
      • 良币会长久地被工会吗? +1
      • “ ...奖懒罚勤,劣币驱逐良币的地方...”,那是 管理 无能, 不是 工会的 错 况且没有 工会的 地方 奖懒, 劣币 逐良 ,更严重, 更没 商量 +2
        • 哈哈,在大统华工作一年,给你提供鲜活的案例,一个分店行政部主管,可以十几年如一日的欺凌级别不比ta高的所有人(除ta自己及级别比ta高的店长),和ta同级别的主管,也不在话下。为啥,行政部是领导——分店店长,身边的人。就这么简单。
        • 管理无能?说的是工会的保护,还真当大家不知道工会的伎俩似得. 看看工会的企业和没有工会的企业,那个市场生存能力强?举几个例子来. +1
    • 工会好呀,可以帮员工争取利益,否则老板为所欲为。
      • 也不能到为所欲为,还是有法律保护的
        • 对的,只要员工准备好被开除就行,加拿大法治不错的。
    • 顶一个,反对工会也是公民自由与权利 +1
    • 这个支持,不喜欢工会,就离有工会的企业远点。 +2
      • 同赞同。不喜欢工会,没有工会的公司很多,大统华以及其他,完全有容身之地
    • 不是每个人都喜欢工会的,工会很喜欢到大公司搞事情。。前几年经常到我们公司鼓动成立工会,我们公司通过几次员工投票否了成力工会,至今没有公会。 +2
      • 以前工作的一个大企业,原来有工会(据说)在加入之前,后来就没有了,好像大家无所谓,也没有人再提出.
    • 大错特错 太 NAIVE ,没有 工会 ,你会被欺负的 无处 可逃。比如: 排班排岗,总是 把你 排到 最累最差, 先 讲企业 大 环境,劣币逐良币。HR 的人 是 从本公司 拿工钱,那会 帮你? 除非向 “工贼刁民送菜哥” 学习 ,把 事情搞大。
      • 不喜欢工会的,可以选择来大统华,大统华最喜欢讨厌工会的员工
      • 如果公司有不合理的安排 我有很多地方可以去。之前在一家小公司上班,加班不给加班费,我就“提醒”他,他只能给。为什么?因为他没有能威胁我的地方,而且还很需要我。当然我最后还是离职了。
    • 什么职业职位
      • hr?每次工会罢工,谈判,改一堆文件? +2
    • 我家在读的孩子都有工会,每个月交点钱工会给争取权益的,值。雇主最怕有工会。
      • 没有工会的话,
        对于大部分普通员工,工资是雇主恩赐的。有了工会,工资是讨价还价来的。没有工会,安省劳动基准法,无理由解聘,顶多提前通知,让你走你就得走,任何人都没有安全感。有了工会,谈的集体合同,会极大限制这个条款。没有工会,被欺凌,你就得自己维权(可以找the office of worker adviser,但是不如工会方便,我这次就感觉,他们的效率和积极性,远不如工会,不过我理解,要啥自行车)。有了工会,工会会找雇主谈。雇主不听打招呼,工会有的是合法的办法收拾雇主。我这一次,如果有了工会,工会找行政、店长,欺凌的事情就是个小事。不会闹到今天这个地步,对我自己、对店长行政、对大统华,都是好事。
    • 我们公司周末加班连换休都不给,有了工会就有人给出头了
      • 有工会,这个事情根本就不可能发生
        • 没有工会,这种事情个人根本无法去抗争,我也投诉过一个华人小领导,投诉了两次,VP连个回复都不给,他说我去调查一下,杳无音讯
          • 没有工会,
            你投诉,就要做好丢工作的准备。我当时向hr投诉两次,邮件都不给我回复(其他邮件,都会回复,大统华政策规定是收到邮件两个工作日回复,我昨天给劳工部调查员发邮件,附上政策,并说明这一点)。我没办法,只有向loblaw上访,然后认为大统华需要工会,找工会,填工会卡,积极开始组织工会(这个有证据,但是不能在网上贴出来,法律程序会提交)。
      • 第一,加班要给加班费,第二,加班不给加班费要给休假,第三,找上头无果,应像劳工处投诉,第四,这样的公司,我才不待!都提出了,还不理,对我职业生涯没有任何帮助
        • 没有人提,谁提了100%走人,不一定当时走,过后总有办法让你走,劳工处和律师不同,政府单位,和稀泥为主,对个人也可能不会那么上心,总体收入中等,看见好的走人,没有就这么凑合着过吧,一个中国人,二等语言只能是这待遇
          • 人家楼上说了,ta有本事另外找工作,咱没本事,只能忍,😭
            • 菜哥得努力提高自己,远离肉脸一段时间,提高英文,在洋人堆里三年就够了,你韧劲比我强多了,等你容光焕发的回来咱俩可以考虑合作个生意做做
              • 感谢鼓励。硬刚大统华,天天打电话讲英语,写邮件,感觉突飞猛进,the office of worker adviser会议可以安排翻译,我拒绝了,免费口语语伴,哪找去。英语嘛,不会比天朝的高考、研究生考试、法律职业资格考试更难。合作没问题啊,来这就不是来给人打工的,哈哈😊
                • 没错,处理这种纠纷最锻炼英文
                  • 就得逼自己,刚开始我用中文写,chatgpt翻译,后来听网友建议,英文写,chatgpt帮我修改,虽慢,但是日拱一卒
                    • 是,英文就得逼自己才能出来,不要怕犯错误
                      • 说得不好,难受的是听的人,哈哈。我普通话也很烂,以前在天朝,开庭的时候,难受的也是对方律师法官,以及最难受的负责记录的书记员,哈哈
          • 100%的肯定 vs 没有人试过, +1
            这本身就是矛盾的。 第二,pay加班费,要看你是hourly 还是salary的员工,如果是hourly,一周超过44个小时,一定pay加班,salary就一般不会了. 第三,劳工处的处理一定是公事公办. 劳工处的人也是打工的,公事公办是对他的工作最大的保护. 劳工法,健康安全,人权是任何企业,不论大小,都不愿意触碰的,原因?如果违反了,罚款可是几十万,上百万的. 不单是罚企业,也罚企业领导人的(比如总经理,CEO等.
            • 这么说吧,就像我常常提及的,一半靠努力,另一半就得靠命运,学会接受眼前的成果才能享受生活,否则一天到晚感觉这不好那不好也不行
              • 如果没准备好不要工作,不要去硬刚。家人和自己的生活,不可意气用事。
                • 我是能生活就不起义的人,所以我这样的最需要工会
                  • 大统华有很多大哥大姐,
                    他们不会英语,不具备法律知识,学习也不太可能。他们不能失去大统华的工作,他们非常的勤奋善良,但是他们在忍受欺凌,虽然他们可能已经习以为常,无所谓了(不过有好几个受不了,私下找我吐槽)。他们也非常的需要工会。这个世界,大部分人也是普通人,不会起义,也不能起义。至少,要给他们选择组织参加工会的权利。当然,也不能剥夺其他人不参加,甚至退出工会的权利。
    • 另外,
      我赞同大统华需要工会。但是也并不认为工会就是一心为了工人,毫无自身利益的。工会之所以替工人说话,为工人的事情上心。是因为,如果不替工人说话,不为工人的事情上心,工人就可能不参加工会,甚至退出工会。但是,这一点,反而使得工会能更好的为工人利益出头。因为,为工人出头,工会有好处。就这么简单。所以,我坚决支持有权利反对工会,退出工会。只有这样,工会才能永葆为工人利益服务的清楚,才不会成为官僚机构。
    • 让我想起了这本纪录片 站在员工的角度:如果老板不好。。为啥不离开?。。现在劳动法对员工的保护已经足够了。。工会是在政府对员工没有足够保护的情况下。。员工自发保护自己的方法。。。站在老板的角度:如果有工会。。宁可关闭公司不开了。。。 +3
      • 可能那种。。觉得老板不好(但是老板又没有违法劳动法)。。又没有能力离开老板的人。。需要工会。。 +1
        • 要么忍,要么滚
    • 工会对一个mean老板大企业可以发挥一些工人权益保护作用,但现代工会的权力太大已达到危害企业的发展生存成为毒瘤,美国底特律三大就是例子,宁肯拖垮公司工人也得长工资。所以Musk对工会深恶痛绝,其他高科技发展公司也绝不容工会 +6
      • 这也是Detroit沦为工业废墟的主要原因之一. 而且Detroit的三大汽车的工会,贪污横行,财务也不公开. 当年要汽车厂把养老金转给工会管理,结果马上亏空,还不允许查帐,简直是独断专行. +2
    • 公营的不应该有工会,私营的要有,你的福利怎么来的的不知道吧,不过你这么新的马甲不是来讨论这个问题的。 +3
      • 这个我赞同。公营不应该有。想要工会,去私营那里。纳税人被收税,纳税人很难发言(议员太迂回)。私营机构,所有钱都来自于市场,服务不好客户,就没钱,工会工人都没有。 +1
        • 楼主为你注册了新马甲,加油吧,兄弟。
          • 我那么大面子啊
            • 哈 之前就是没有账号在看贴。突然想告诉大家,也是有非高层职位不想要工会的。
              • 关键是每个人组织加入,退出工会的自由要得到保障,任何因为组织加入,或者退出遭受任何打击的做法,都应该付出代价
                • 没有可能有退出工会的自由,工会不会允许的。
                  • 法律程序抗争,最高法院有判例。不愿意维权,那就忍,所有维权都需要付出代价。所有的权利不争取,别人不会给你。大统华也不允许我组织工会,我就通过法律程序追问我有没有组织工会的权利(幸亏工会提醒我)。
                    • 可以退出或不加入工会,但会费要上交。 不加入工会就没有投票权,不能参加工会的活动和会议,出了事工会不能代表你跟资方交涉。
                      • 会费不交,如果敢扣,举报劳工部,克扣工资。不交会费,自然不能享受会员权利。不适用集体合同,不享受谈的集体工资(可以自己找雇主谈)。有事了,自己维权,不要找工会。不能不交会费,又说不适用工会谈的条件是不公平对待(美帝的案子就有人这样主张)。这是我的看法。
                      • 这就是工会的霸王条约,只要是工会的公司或者机构,你加不加入工会都要交会费,像是人头税.
                        • 说过了,不加入,或者要求退出。扣会费,举报劳工部。别说不敢举报。不敢举报,就没啥可说的,那就忍!
                          • 每个有工会的单位都自动从工资里扣除工会会费。工会的合同里写明了的,劳工部有合同备份。你告到劳工部说他们违反了哪条法律法规或合同? 不扣除工会会费才是违法。
                            • 入职的时候,
                              看合同,不签工会集体合同。如果入职以后想退出,向工会提交申请,同时抄送雇主,退出工会,要求重新签署没有工会的合同。过程留好证据。如果雇主不签无工会合同,或者工会打击,就是限制集会自由中的不参加工会自由,还可能涉及侵犯言论自由(工会会费用于不赞同的活动,美国就有判例提出)。这些事情,如果没有记错,前几天看的宪法书,加拿大白人早干过了。过几天再借出来,写个帖子。
                              • 这里讨论的是加拿大的事,不是美国
                                • 我说的那本书就是加拿大宪法。等我改天借出来,把里面提到的加拿大最高法院判例看一下。
                          • 你说的是理论。某个职位属于工会,job posting会注明,签了offer就表明同意加入工会。根本没有不加入的选项。 +1

                            没人会为了少交一个月十几、二十几的会费打官司吧
                            • 那这个我觉得没问题啊,人家要求了,这个职位必须要工会啊(没准这个职位就是工会争取设立的)。就像大统华招人,这个职位就是蔬果部,你想去肉部,没有。官司这个事情,说过了,看个人。你如果不想为了权利而付出,个人选择。但是如果选择忍,那就得忍。
                              • 你对collective agreement谈判实务可能不了解。总之,拒绝加入 - 不可能; 加入再退出 - 不值得 (投入产出不成比例) +1
                                • 你没听明白我的意思。
                                  争取自己的权利,需要付出极大的代价,哪怕是在加拿大法治社会(没有法治的地方,更是不可想象)。是否维权,需要个人权衡。没有任何人可以指责,可以替他人做决定是否维权。我只是说,法律上有权这么做,但是是否行使这样的权利,需要个人权衡,自担风险。我没有资格对其他工人同胞的选择进行judge。
                          • 移除这种霸王条款需要立法. 是不是你也觉得不合理, 那,既然你在打官司,要不,一起把这个也打了? +2
                            • 我不反对工会,
                              相反,我渴望到一个有工会的地方工作,因此,我为了组织工会,宁愿冒着失去工作的风险去争取我的权利。反对工会的工人同胞们,有权利去争取不加入工会、退出工会,也有权利放弃争取自己的权利,我无权为他们去做出任何决定。我做不到思想坚持一个,行动做另外一个,这个清楚了吧?
                      • 工会没有是否加入或退出的问题,因为有工会的单位,招聘的职位是定好属于工会或不属于工会,你接受offer就已经自动加入工会,想要退出就只能离开或换到非工会职位。

                        一般管理层职位或部分关键职位,如HR,网路安全等都不是工会职位,只有相对比较容易被轻易替换的职位需要工会的保护,通过工会和公司谈判把那些职位定为工会职位。
                        • 说好属于工会的职位,我目前没异议。后续关注判例。
      • 公营都有。CRA 今年才在3-4月罢工了
      • 公营更需要有工会,否则政客为讨好选民任意压低政府底层员工,结果只会雇佣低素质员工,公共事务质量低下 ,贪污横行 +1
        • Can’t agree more. I had bad experiences here!
    • 如果没有工会,政客可以为了欺骗选民可以任意打压护士这种工作辛苦,专业要求高,工资又不高的工作。这只能降低职业技能要求,结果就是普通大众倒霉 +1
      • 私营医院有工会吗?
        • 加拿大没有私营
        • 你女儿工作过的那家私营医院有工会
      • 你这话说的太过了,护士动不动就十万二十万的,还嫌工资低? 难道给护士40万才满意吗? +1
        • 就这样,你见过几个本地出生的人愿意去读去当护士?IT的十万和护士哪个容易?知道20万要多少加班吗?
          • 在医院里,目测一多半护士是本地人. +1
            • 那些都是老的,新的没几个,我认识的人里只有一个华人二代去读护士
              • 看他们挺年轻的,大概是20到30来岁的,跟其中一个看是华人的聊聊,她是第二代华人移民,读了4年护士专业的,很遗憾不会讲普通话,只会父母辈的潮汕话.
          • 以前护士以白人为主,最近有看到一些菲律宾护士和年轻的华人护士,那些华人护士应该是本地长大的
            • 不是,华人大部分是移民
              • 那些孩子很年轻,大学生的样子,应该是本地长大的,移民的英语做不了护士
      • 如果不开放私营,可能有理。如果开放私营,就不一样了。高中低档,丰俭由人,市场定价。
        • Musk 的做法就是坚决反对工会,措施一是给工人远高于工会工的福利,而是威胁关厂大家看着办
          • 病童医院的做法是坚决反对工会,别的医院工会谈到什么条件他们就match。 多好,还不用交会费。有工会就比较难管理了,或管理方式不一样了。
            • WSIB 一部分岗位有工会,另一部分管理性质以及重要岗位就不允许有工会,没工会的员工工资与福利和工会同步,这样保证重要岗位上的人员不能罢工,保证系统可以正常运行
              • 以前的公司工程部门没工会,车间工人及办公室人员有工会。我们没工会的没听说谁反对有工会的,因为我们也得力于他们谈判的结果。
                • 你们借光啊,不交会费不用听工会指挥, 然后跟人家一样涨工资,当然没人反对
            • 那他们为什么不去match没工会行业的条件,去match 工会谈来的条件还反对工会,不就是既想当又想立嘛!
              • 当然是想拉拢人心了,没啥不好,我倒是希望这样,入了工会就得听人家指挥,有不同意见也没用,工会要求罢工时大部分人是不愿意罢工的,但也得跟着罢,没得选
                • 我们罢工之前会vote 的呀。不同意罢工的就投票反对,选择弃权的人没资格抱怨罢工,谁让他们不去投票呢?肯定赞同罢工的票数高于反对的才会罢工。
                  • 投票这事就是浆糊,1000个员工的工会,100个人去投票,60个人投票罢工,结果就成了60%的工会会员投票赞成罢工,即使拿900人里大部分人不赞成罢工,搞明白这个道理后工会每次投票我都去,省得被别人代表了
                    • 对啊,900人反对罢工又不去投票还抱怨什么呢,尤其现在投票就是按一下鼠标而已。
                      • 现在是按鼠标,以前可不是啊,以前要专门找时间甚至请假去投票的。我们那里工会的头很不受人待见,就是因为很多年前有一次罢工时很多人是被迫罢工的,导致那些人在罢工期间生活很困难,所以有些人跟工会的人是势不两立的,只是没办法退出工会而已
              • 他们那个行业只有为数不多几个单位没有工会,没有工会的单位条件没有他们好,要match当然是往上match。去match工会谈来的条件不是双赢吗,对公司对员工都是好事。
        • 美国是私营,但普通人的医疗费高过加拿大,寿命低过加拿大,钱都被资本家赚去
          • 这个问题很复杂,看过一些资料,讲得很有道理,绝非私营的问题。一时想不起来,后面看到再说。
    • 主要看你的职场身份,是老板站在老板的角度,肯定不想要工会,普通打工人,站在打工人的角度,肯定有工会好啊,尤其是华人,容易被欺负,有工会绝对是好事情的!
      • 什么事情都不要绝对,不然现在为什么只有15%的私营企业有工会?或者换句话,大部分打工人不觉得工会是好事情!
    • 有什么样的群体就有什么样的工会。 不是每个工会都是强大有效率的。有很多工会水平很差,除了收会费根本就没什么用,吸收新会员的时候说的天花乱坠,以后就有好戏看。 像教师工会,警察工会,护士工会,公务员工会等等才有用,他们的水平比较高。