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末日征兆： j

the_dumb_one(悔不该)

oy_tw君早上指控我只说风花雪月，不谈正事。咱们要正名，说说正事吧坛子里IT大拿很多，作为终端用户，说说自己的感受。仅仅是几年前，我有事还可以抄起电话，直接呼叫软件公司的developer 或者system engineer。现在全部改成了agile 或者whatever 的 ticketing system。做一个项目，家大业大的乙方，没有一个人有全局观念，再遇上需要丙方丁方参与，你就等着哭天喊地吧。总体的感觉就是，必须和乙方要开的会越来越多，必须要打交道的人越来越多，能够对话说清楚事情的人越来越少，每次签单的数额越来越大，项目的期限越拖越长。大拿们，你们觉得自己的工作效率更高吗，还是你们screw 客户的本领更高？都这么搞下去，终端用户们靠什么来维系大佬们的高工资？维系不了，不是末日来临？

(#14830126@0)
Last Updated: 2022-9-23
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工作学习 / 事业工作 / 末日征兆： j -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 {634} (#14830126@0) +3
oy_tw君早上指控我只说风花雪月，不谈正事。咱们要正名，说说正事吧坛子里IT大拿很多，作为终端用户，说说自己的感受。仅仅是几年前，我有事还可以抄起电话，直接呼叫软件公司的developer 或者system engineer。现在全部改成了agile 或者whatever 的 ticketing system。做一个项目，家大业大的乙方，没有一个人有全局观念，再遇上需要丙方丁方参与，你就等着哭天喊地吧。总体的感觉就是，必须和乙方要开的会越来越多，必须要打交道的人越来越多，能够对话说清楚事情的人越来越少，每次签单的数额越来越大，项目的期限越拖越长。大拿们，你们觉得自己的工作效率更高吗，还是你们screw 客户的本领更高？都这么搞下去，终端用户们靠什么来维系大佬们的高工资？维系不了，不是末日来临？

这个绝对有道理。钱就是毛了，20万请的人今非昔比了，简单不？我中午去吃了个羊肉泡馍餐，花了我四十块。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2022-9-23 (#14830140@0) +1

感觉就是对方一大批project manager无所事事，每天的业务就是主持电话会议，每个人都是只关注于自己脚下的那一块，倒霉的是客户。稍不留神，就是大坑。然后对方拼命赶工期（也许是因为用了agile）。其实客户关心的根本不是deadline，而是interruption to business。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830146@0)

说的太对了， -doyouremeber(Summer); 2022-9-23 {271} (#14830203@0) +1
最近正在换软件，一大帮project manager 列了一堆废话list, 天天关注deadline,对核心的问题，我做为用户反馈出问题，根本他没听懂，更无从想出解决方案，真正懂的就一个搞技术的人，太忙了态度也不咋地，而且他们公司不允许搞技术的人直接接触客户，那个中间人传来传去地浪费时间解决不了问题

是不是其实大家不干了也没事 -manchester(...); 2022-9-23 (#14830213@0) +3
这个我以前的公司就这样，我们干活的被不同的PM追要deadline,每天干活的也只忙着向不同的PM汇报了，不过后来公司走下路，卖了很多业务。 -thegirlbefore(Normal is remote); 2022-9-23 (#14830226@0)

我是对方的project manager, 也叫consultant ，名头挺大，关注的都是没太大用的东西，真正想让他解决的解决不了 -doyouremeber(Summer); 2022-9-23 (#14830252@0)

想想怕吗 -manchester(...); 2022-9-23 (#14830214@0)

只是觉得这帮吃闲饭的都是仰仗着终端用户在埋单，其实效率和产能都没有提高，所以不远的将来就会是payback time。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830225@0) +1

电脑都普及几十年了，也没有见人员减少反而增加了，再过一千年一万年还是那么多人在忙活，区别就是忙活的内容不同了 -sammywang(地主管家); 2022-9-23 (#14830220@0)

还是减少了很多。这个必须要承认。比如仓储，以前是要拿着卡片去仓库里逐行按索引对照的。现在电脑上检索一下，拎着一把RF gun过去，啥问题都解决了。以前雇人看记性好不好，能不能背下来卡片上的索引，现在只需要保证手不发抖，不会把scanner 掉到地下就可以了。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830248@0)

不是减少了而是转移了 -sammywang(地主管家); 2022-9-23 (#14830256@0) +2

说明企业理念得到了进步，跟上了政府的步伐.... -fxid(闲聊灌水); 2022-9-23 (#14830235@0)

企业按照政府的搞法来运作，不就是”末日来临“？企业的最终目的是盈利，政府的最终目的是正确，不是一条道上跑的车。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830253@0)

本质一样，不干活，多拿钱.... -fxid(闲聊灌水); 2022-9-23 (#14830268@0)

正常，冲着钱去读CS的多了，时间长了就会这样 -eleclan(eleclan); 2022-9-23 {50} (#14830262@0) +1
其实，混混日子挺好的，解决就业社会问题，得有大局观
我们以前合作的是个中小公司，程序设计很实用只是语言太老了，以前直接和他们一个product support 人员电话联系，解决很多实际问题，现这个公司被一个大公司买了，庙大里边的东西不实用，也转为天天发tickets 问问题，效率很低 -doyouremeber(Summer); 2022-9-23 (#14830271@0)
1. 你以前能直接找 developer 的流程是错的 2. 很多公司挂羊头卖狗肉把 agile 搞臭了 --- 真是 agile 的话你和一个人打交道就够了 3. 不过一般软件大了还得走客服 -xmlhttprequest(build5381); 2022-9-23 (#14830560@0)

1。以前直接找developer 是想跳过几层初级developer／PM节省时间和口舌。2。这种抓瞎的感觉不是来自一个项目或者一个公司。3。客服那里对整个软件包有全盘了解的人很少，往往觉得一层一层地解说实在是徒劳。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830581@0)

Ticket来，Ticket去，还是有必要的，程序正确比省几个小钱更重要，尤其是大公司，老板和员工的看法是不同的 -eleclan(eleclan); 2022-9-23 (#14830616@0)

过去十几年大家拼命扩张，兼并，各个争做巨无霸。但是现在倾向在逆转，大公司往往把项目转包给partner／reseller 去做 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830648@0)

这个是很常见甲方的问题。甲方能把ticket象样的写出来的人都非常少见。基本上就是“程序出问题了，问题你自己看屏幕，马上给我解决” -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-9-23 (#14830656@0) +1

这种现象当然有，但是很多时候乙方的consultant／PM就象Rogers 客服一样。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-23 (#14830699@0)

空降的directors, VPs 太多了就会这样。 -iga(nikita); 2022-9-23 (#14830785@0)

@San Jose

末日征兆： j

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