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也谈谈40万

今天看某帖说20万40万撒谎,我朋友曾经问起我,我跟他说过儿子毕业拿40万, 发个贴证下视听,兼听则明,信者有机会交流一下经验,疑者请路过。

儿子19年毕业,当年有三个校友还有一个Alberta的共五个加拿大人进这家公司,估计待遇都一样,底薪没记错应该是16万,另外12万年终奖和12 万签约金,还有1万搬家费实报实销。签约金在头一个月发,到手好像只有6万多7万。奖金分两次发,年中一次年末一次,到手好像也是少了差不多一半。coop时已经知道美国加拿大两边都要打税,毕业就把本地所有储蓄投资和债务都结清,拍拍屁股走人,心想反正不回来了,也不知有没有什么后果。第一年下来税后24万左右加一些利润分成,租房子用了大概4万,日常吃喝玩乐公司免费支持大部分,欧洲旅行沾出差的光,到最后余款16万左右,结合人民币约一百万,真心不太多。

疫情前人事部问儿子回母校做coop面试官,学校强烈反对学生出国,所有出国的都不给学分,此事不了了之。拖到去年,儿子给大概十个学弟妹做面试,全部都顺利拿到时薪差不多100块的coop,然后想起要不要在公司搞个校友会,一聚有近30多个相关专业的校友,虽然没有在大厂混的多,也挺可观,跟拿到回头offer的学弟打听,今毕业的至少增加5到6个校友,待遇跟老校友一样加通胀。感觉是coop的涨了很多 (我儿子那伙儿大概是75左右加酒店公寓,但没签字费),full time的持平。

码这些字的意图是给大家一个参考,以毕业生待遇来讲,美国和加拿大是两个不同的就业市场,以自身在多伦多的经验去为孩子前途做考量,会限制他们的发展。

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业工作 / 也谈谈40万 +5

    今天看某帖说20万40万撒谎,我朋友曾经问起我,我跟他说过儿子毕业拿40万, 发个贴证下视听,兼听则明,信者有机会交流一下经验,疑者请路过。

    儿子19年毕业,当年有三个校友还有一个Alberta的共五个加拿大人进这家公司,估计待遇都一样,底薪没记错应该是16万,另外12万年终奖和12 万签约金,还有1万搬家费实报实销。签约金在头一个月发,到手好像只有6万多7万。奖金分两次发,年中一次年末一次,到手好像也是少了差不多一半。coop时已经知道美国加拿大两边都要打税,毕业就把本地所有储蓄投资和债务都结清,拍拍屁股走人,心想反正不回来了,也不知有没有什么后果。第一年下来税后24万左右加一些利润分成,租房子用了大概4万,日常吃喝玩乐公司免费支持大部分,欧洲旅行沾出差的光,到最后余款16万左右,结合人民币约一百万,真心不太多。

    疫情前人事部问儿子回母校做coop面试官,学校强烈反对学生出国,所有出国的都不给学分,此事不了了之。拖到去年,儿子给大概十个学弟妹做面试,全部都顺利拿到时薪差不多100块的coop,然后想起要不要在公司搞个校友会,一聚有近30多个相关专业的校友,虽然没有在大厂混的多,也挺可观,跟拿到回头offer的学弟打听,今毕业的至少增加5到6个校友,待遇跟老校友一样加通胀。感觉是coop的涨了很多 (我儿子那伙儿大概是75左右加酒店公寓,但没签字费),full time的持平。

    码这些字的意图是给大家一个参考,以毕业生待遇来讲,美国和加拿大是两个不同的就业市场,以自身在多伦多的经验去为孩子前途做考量,会限制他们的发展。

    • 按你说的“底薪没记错应该是16万, +24
      另外12万年终奖和12 万签约金...”,签约金是一次性的,年终奖往往也是浮动的,你这个例子被说成年薪40万确实有夸大的成分。现在薪水数据到处都是,大家心理有数。美国机会确实很多,levels.fyi上面数据比较靠谱。底薪+奖金两项真正的40万CS工作大厂很多了。
      • W2当年 (只工作了六个月) 可税收入25万, +2
        翌年可税收入43万,没有夸大。这是一个以加拿大衡量美国的误区,加拿大收入成分单一就是底薪,导致你一定要坚持夸大这个说法,以及担心第二年收入的不确定性。去美国工作的不会嫌弃说你的总包够意思,但底薪坑我。公司待遇不仅仅是吸引你来,还要留住你。当然一切取决于你对他有没有价值。
        • 我说的很明白了, +14
          大家都懂了,是你不懂。我天天招人,美国加拿大两边都有,sign-on bonus, flexible salary,year-end bonus我们加拿大也都有,让你说的加拿大跟第三世界似的。不要看到w2就说年薪,这两个差异大了。领导层股票涨跌一下,哪年股票兑付多点,数字就差大了。说话实实在在的就行,干嘛非要搅着说呢?
          • 我清清楚楚分开三项,没有搅着说
            • 本来你是分开的,我跟你强调了一下sign-on bonus是一次性的,你就拿W2说事,这不是又搅在一起了么?挣多挣少真和大家没关系,就是交流点信息大家都讲明白不夸大不挺好? +11
              • 我觉得楼主讲的挺明白的,真的长见识呢 +4
                • 他可能作为家长对年薪有误解,以为w2上是多少就可以说成年薪。他主贴交流的信息还是蛮客观的。 +4
                  • W2又是啥呀,你们这信息都太快了,犹记得上次不知道是谁,发的帖里就像密码暗号一样,反正get到的就是咱们揉脸的孩子们👍
                    • 加拿大T4, 美国W2. +1
              • 你看清楚我的话,我不介意你纠结于年薪底薪,我说W2也是说收入,收入,没误导。sign on这个词非常self-explanatory,无需你来强调一次性,幸运的是一般这些职位第二年底薪和奖金的涨幅可以覆盖其损失。毕业两年半以来毛收入过米,说年收入40万没有夸大 +2
                • 你那个offer怎么说也不是年薪40万的offer,差的很远。至于你以后每年涨了多少又拿了多少,都不相关,period。 +6
                  • 你一定要纠结于底薪年薪等字眼,我没意见,我贴一直是说收入,不知你从何而来我说底薪或年薪。整个硅谷都是说总包裹收入,没谁会说我不理总包裹多少我只看底薪。猜想他们千军万马都是误导的、错误的,众人皆醉你独醒。double periods, peace out bud +3
                    • 说收入也行,包裹是包裹,年收入是年收入。一次性的就是一次性的。你孩子那个offer是个40万的包裹,能保证的以后年收入是约28万。sign-on bonus如何vest另讲。至于以后年收入实际多少,那看你以后的发展,不是这个offer承诺的。 +4
                      • offer无论底薪奖金和sign on都是at will,
                        底薪也有不确定性,例如你给pip甚至fired。我猜LZ孩子是去HF,一般底薪和奖金是co-related一荣俱荣,前三年不出意外年收入会持平稍有增长。作为consultant一般鼓励客户尽量要求高比例的sign on,因为这是instant money加present value袋袋平安
                        楼主这两年前的包现在inflation底薪涨了20多30%
                        • offer的底薪,入职时是有保证的。sign-on的区别在于一次性。你拿pip说底薪的事,算是抬杠了,哪有一入职就pip人家的。现在跳槽的比例很高,我一年到头做hiring manager的人,真没意思跟你们犟这些。 +2
                          • 不抬杠,你就表个态,他第一年收入是不是四十万?HF第二年的收入只会是二元论,要么持平稍增长,要么卷铺盖滚蛋,后者跟原始总包就没关联了,不会出现第二年是还是原始底薪加原始奖金的情况。看来你孩子也在滑铁卢,no pressure冒昧建议你向他/她推荐至少一次HF的coop。 +1
                            • offer本身是一个合同,我们解释的是这个合同的含义。你这种把一次性收入搅进去,就是来抬杠的。我对自己的孩子有信心,就谢谢你的好意了。 +2
                              • 那这个一次性收入到底有没写在这个offer上?有的话,算不算offer的一部分?是不是要掖着不说才合理,象LZ例子,明明是18+12+12,是不是应该说我收到个18的offer?IRS会不会同意这个说法? +1
                                • 上面讨论过了,你非要再说几遍?
                                • 楼主实操是没有问题的。虾对固定收入的理解也是正确的。否则,offer上只提一年固定收入不就可以了吗,干什么还要提signon bonus。因为第二年就没有signon了。固定收入和一年的收入还是有区别的
      • 偏个楼,我看其他贴说老板你有点赞机,哪买的?真心虚心求教 +3
        • 你该不会怀疑这贴我用点赞机吧?这可纯是网友们一个个加上去的。以前的点赞机的程序也就100多行,还有几个小的辅助程序,一共也不到1000行吧,自己写就行。上次出了我跟假博士PK点赞机的事件,老大已经修改了网站程序。现在还没发现有新的点赞机。 +3
          • 咱十分钟内分别撤贴?
            • 没事,留着吧,不是什么大不了的。谢了。 +1
    • 不要太在乎别人讲的。你或你儿子赚多少跟别人一毛钱关系都没有。甚至你儿子赚多少与你也没有太大直接关系,只是你觉得爽而已。那位你说的傻冒只是不爽而已。这个年纪还是把身体保养好,健健康康多活多爽几年。 +12
      • 我觉得这些信息还是有关系的,起码给我们后来的一个希望吧 +3
    • 至于嘛…… +8
      • 你完全可以路过,不也看完了吗 +4
        • 哦,我只看完了第一段,然后感叹一声“至于嘛”…… +4
      • 哈哈,还码了这么多字,真的挺在乎的。我不怀疑40万或50万,老夫做不到但希望小儿能做到。但这和别人多少一点关系都没有。 +6
        • 谢谢你回了又回。看我原贴,是我的朋友常上肉联,拿来问我,不想他怀疑我误导他,才有这一贴
    • 年总收入40W一点都不怀疑,但作为毕业没几年的说是年薪可信度不高,有的话也是极少数的个例....认识的老朋友娃毕业不到4年,现在年收入也有40W+,人家还不是混IT的,而是混投行的,也不在米国,就在GTA,当然说的也不是底薪... +5
      • 年轻有为
      • FB的初级经理中位数总收入55万,毕业4年的人完全可以做到。 +1
        • 不用经理,5级码工就拿四五十万。
          • FB里初级经理本来就是对应的6级马工吧。 +1
            • 对,本科毕业4年在FB做到经理的很少,不过做码工的5年后全部升到了5级,没升的就走人了。
        • 与美国硅谷或那些热门城市拿50W+相比,在GTA拿40W+ 从实惠角度看或许也能与之媲美.... +1
          • GTA要拿高薪就难多了。 +3
            • 在IT界混出经理貌似也有点难度,毕竟老硬越来越多啊...那朋友娃还不是啥经理人物,只是组内的某业务骨干,应该还是有不少上升空间的....
              • 走技术岗一样,收入都是对应的。二代做经理或总监的很多。 +2
            • gta可能要partner级别才有相当的收入,税比美国三大城市要高出10% +1
          • 在GTA拿40万比硅谷拿50万难,不过GTA的物价可不比硅谷便宜多少。 +1
            • 我感觉美国物价比加拿大便宜很多,比如Amazon和Costco相同的东西美网上比加网上便宜一大截,税还低,其他各种消费品也差不多这种状况。
    • 只有等到那个傻冒自己的儿子拿到40万美金了,他才会明白。 +6
      • 我跟那帽聊过贴,我不认为他能有这一天,我希望他有 +2
    • 窃以为, +10
      薪水都那么高了,应该有点情怀了。想想自己为高薪奉献的智慧和精力,是让这社会变得更合理更美好更和谐了呢,还是适得其反了?。。。如果是后者,你可以不痛苦和自责,因为个体的力量太有限,但也不该太过狂喜。这就是很多在华尔街赚钱的新贵,大都比较低调的原因。。。
    • 让我把 reasonable 赚来的钱交到刚刚毕业的大学生手里作为 unreasonable 的收入,我还是觉得有些窝心。当然,地球上 unreasonable 的事太多。 +8
      • LOL。。。
        • 你回帖太快了。我刚要把自己娃排除。🤣🤣
      • 主要原因还是可以烧的钱太少……
        • 市场有黑手,,,
          • C老板要努力呀,啥时候可以烧钱了通报一声……
            • 我尽量把自己维持在 reasonable 的界限里。
              • 唉,太伤心了,不好忽悠呀…… +1
      • 总算见到你说了一句哲理极强又逻辑完美的话👍 +2
        • 呃,你这赞美,,,我是接,,,还是接呢,,,?
    • 孩子们知道的,去年我家的要去美国,我也是想着哪有这么多高工资,再说了,给得高不也很辛苦么。不过,孩子要去闯,去就是了,自己的体会更重要。 +4
      • 同意,钱多鸭梨也大 +1
      • 对,经历过便知真伪 +3
        • 理解,我刚知道的时候也是很吃惊,也很不忿,立刻就想躺到不干了,不公平呀。但转念一想,世界是年轻人的,由他们去闯去拼吧。 +2
          • LOL,躺平了连蚊子肉也没了。不过现实很难转变,不接受也得接受。估计到孙子辈儿,孙子孙女就赚 400W 了,到时候看儿子女儿怎么和咱们一样郁闷。😂😂
            • 现实是如此残酷。我们现在看多伦多房价200万觉得贵,孙子那辈年薪400万,看200万得房价跟不要钱似的。🤣🤣🤣
              • 所以我赞成平均40万、下一代并不会被高房价榨干,老一代拿不到这么多工资、房价升高其实也是一种补偿。要不然就会出现越老越穷的现象。老一代吃房价的红利、下一代拿高工资,是社会收入实现再分配、减少贫富不均的自我调节过程。 +1
                • 这么一说,也很有道理喔
                • 不认为房价上涨是红利。高房价不过是政府印钱,对百姓手中存款打劫的副产品。房价实际上没涨,是通货膨胀让房价看起来涨了。然而,买房还是普通人避免被政府打劫的最好办法。买投资房还可以跟政府一起打劫别人😂
                  • 老百姓本来只需要用收入的一部分甚至一小部分来满足居住需求,现在要倾倒一大部分才可以,所以实际上更加贫穷了
                    • 同感。这两年房价疯涨虽然给我带来名义上资产的增加,但让我更多忧心的是孩子以后买房更难了,孩子以后日子不好过,即使挣40万,也比以前的40万贬值了。
                      • income的数字,只有加上了disposable的限定,才有真实的意义。否则就算一年挣half million,也是还没有捂热转手就交给了银行。
                        • 就是这意思。如果在多伦多挣 40 万, 买个 200 万以上的房子,日子也一般般
                      • 好过不好过看能不能持续。譬如你现在10万,老板押上他家大房子担保你即使年年休假365天也可以做到退休(政府担保你老板不会倒)vs 40万,你选哪个?
                        • 我选到退休都可以挣40万的
                      • 观念要改变了,与其担忧孩子将来买房难还不如现在就买好。
                        • 我又不是富豪,能把孩子一辈子的钱都挣了
                          • 那就儿孙自有儿孙福,瞎担心。
                      • 别担心,我们孙辈都是几百万年薪,当然,他们那时候房价都几个亿。朝三暮四的数字游戏而已😂😂
    • 毫不怀疑孩子们会比我们过得好。40万对一代移民已经很多了,对二代当然不是不可及的。渣可搏歌23岁就亿万了。 +2
      • 都在做富贵梦那。想富贵,只有老老实实一条路。炒股票。
        • 还是养老金来的踏实,旱涝保收呀
    • 感谢你的分享。我邻居家的娃情况类似,收入类似。 +4

      准确的说我和娃爸认识的几个朋友的娃去美国大厂或墙街的确实都很优秀。
    • 你解释就是你输了,儿子很棒。好好过年。 +6
      • 谢谢。本来自孩子毕业后我不常上来肉联,不过朋友问起,既然其疑惑始于肉联,我便为他释疑于肉联 +2
        • 你朋友会信你的,我有个朋友也是不信,我把offer发给她看,然后一起感慨一下就是了。 +2
          • 恭喜恭喜,我记得你家孩子是多大的。
          • 唉,信不信由不得我,尽人事解释一下吧
            • 真铁朋友的话我连解释都省略 +3
    • 忍不住说两句 这真假不重要,一般来讲真正不太辛苦的能比别人收入多了一大块的都比较低调不怎么张扬,所谓闷声挣大钱,有钱人往往都这样。 倒是另一类辛辛苦苦苦不堪言…有了点出头之日的,往往需要显摆显摆😂😅😄所谓的缺啥显摆啥王小二请大家吃饺子😅😄😂 +9
      坊间有言灌水聊天一认证就先输了😅😄😂
      • 我忍住不说。 +3
    • 我与滑铁卢新生一起做过项目, 他算比较好的学生, 当然我对他赞不绝口。 但我要知道他拿40万, 比我4倍都多, 我绝对辞职不干。 +2
      • 目前年轻人工资比老兵要高很多。时代抛弃的时候是不打招呼的,公司觉得年轻人比你更有价值 +3
        • 这是严重的歧视, 可以找律师的.
          • 律师也帮不了你 +1
        • 确实是这么回事。可能一个软件平台的 lifetime 就只有 5 年,老员工的经验根本派不上用场。 +2
          • 要的是拼劲,谁要啥经验呀,反正东西做完圈到钱就完事了……
            • 嗯,立项(圈钱)--> 成项(圈钱)--> 做项目(圈钱)--> Change orders (圈钱)--> 打补丁(圈钱)--> 升级(圈钱)--> 撤项(圈钱)--> 清垃圾(圈钱)。5 年下来,跟没有前一样,钱被圈个精光。
              • 这么繁琐?光弄出个概念包装一下就圈一大轮了,后面还圈不圈看情况吧.....假药亭算根标杆哈.....
                • 吹就能赚出 80% 的钱了?LOL。元宇宙,迎宇宙、探宇宙、惜宇宙,,,
                  • C总熟读红楼啊......
                  • “惜”完了就宇宙大爆炸,一了百了……
      • 正好腾出个编制。连您的 10W 都省了。 +3
        • 扎心了
      • 他又不是在你的公司拿 40 万 --- 但年轻人在加拿大一般公司只能拿 8 万,刷个题跑 amazon / fb / google 薪水立刻翻几番这种事情这两年见得太多太多了...
      • 肯定不会在你们公司拿到四十万。他要是去硅谷大厂,一毕业总收入二十万以上,应该大部分可以做到
      • 你10w就干带waterloo的学生,胆儿肥啊,哈哈哈
    • 有必要吗?你们也太把语不惊人死不休的小萌当回事了。
      • 确实没。不说了有个朋友夹在中间吗,怕他以为我把骗他把娃往火炕里推
      • 有必要吗?你也太不把老大需要的点击率和流量当回事了..... +2
    • 我觉得你对朋友解释就是了,不值得在那帽上码字花时间。如果你朋友继续怀疑,不来往可解。 +6
      • 我倒觉得楼主这贴交流得挺好的。 +4
    • 非常真实,感慨下一代的优秀和努力!但我不会用傻冒什么的。 +3
    • 很好很好,我们老了,无所谓了,可华二代还年轻(抄的前赵总书记句型。。。)。二代要想立足稳,先拿到高收入是入门要求。赞楼主的分享。 +3
      • 老闻一句无所谓了说得潇洒,得手中有小闻这样的筹码才行 :) +1
        • 也要看以后的发展
    • 人家说肉联人均,你儿子也来这儿? 不明白你激动啥。而且,28万年薪和40万差得也远了点。Tech股票涨的几年,40万的包拿到手都年入百万了,你要说成是百万的包,算不算吹牛呢? +5
      • 入职前签订的40万的包到手也是40万,无论股票涨跌。涨跌的部分是vest以后的再投资,跟包没关系。RSU是什么这样的基本常识要学一点。
        • 就是你,上次发了一大堆密码,这次又是vest,又是RSU,真是让我们跟不上形势。
          • 老了记性差,说过啥都忘了,你娃多大ES兼藤校硕士毕业,真正顶流人才,问娃呗 :)
          • 不到美国,不知道加拿大基本没有RSU啊。扎心了
    • 如楼主所言,年收入40万,税后剩真不算多,供个房子,养个孩子,生活宽裕谈不上富裕,这都令部分肉友气愤生疑呐喊,有点pathetic +1
    • 楼主亲生体验,数据详实际,应该给予点赞。美中不足,不应该用上傻帽等不文明用语。 +3
    • “美国和加拿大是两个不同的就业市场”---- 顶这一句。一针见血
    • 大家有没有想过这些40万的公司里同事都是些什么样的人?里面的中国人可基本都是清华毕业,在美大多是MIT,杜克的博士,我们只是大学生,在这样的环境中工作,两三年下来,可以学到很多东西。 +2
      • 这种公司里大陆出来的基本上是博士,海外华二代以本科生占多数。能节省5,6年的时间是优势。 +2
        • College 更省时间 +1
          • 如果能进去拿同样的收入,确实又省两年
        • 时间只是一方面,我儿子经常跟我提起他的大小老板都太厉害了,只能勤奋苦干,才能跟上他们,问题是他们比你还要努力,感谢他们带他一起玩。 +1
          • 一般建模需要的知识到不了博士的程度,博士的优势体现在科研素养要高很多,有很好的研究能力。本科生和他们一起干几年,这方面应该能弥补起来,但同时在拿着高收入。
          • 不但努力,还很谦虚。 +1
    • 谢谢提供的一手资料,能让我们井底之蛙看一看rolia以外的世界